脑科学de未来：对7位神经科学家de访谈

哲学园 

以下文章来源于信睿周报 ，作者神经现实 一折特卖 http://m.1ytm.cn

过去几十年，神经科学在生理、认知和疾病研究领域取得了很多激动人心的进展，但其在理论、技术和方法论方面也一直面临着巨大挑战。本期我们专访了7位来自不同领域的神经科学家，从神经退行性疾病、语言、注意、大脑网络、睡眠和成像技术等话题出发，探讨他们对神经科学的担忧，以及为什么我们应该始终对神经科学的前景保持乐观和期待。

武汉新闻网 http://www.wh-edu.cn/

请介绍一下您的研究方向。 武汉新闻网 http://www.wh-edu.cn/

李沉简：我们实验室主要运用分子生物学、遗传学和行为科学的方法，通过建立转基因小鼠和大鼠模型，研究神经系统退行性疾病（如帕金森症、亨廷顿舞蹈症和阿尔茨海默病等）的机理。并在此基础上，研究治疗方法和药物。

把动物模型应用到人身上是否有效呢？

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李沉简：用动物模型研究疾病肯定是必须的，但是也有很多不足。医学界有个笑话：我们在小鼠身上已经把肿瘤治愈1000遍了。判断一个动物模型是否有效，我会有几条标准：在DNA、激素、蛋白、细胞/亚细胞、环路、行为学和病理等水平上，是否都能够复制人的病症和病理；同时，动物模型不应该有错误的或者和疾病不相干的形状表型。如果能做到这些，动物模型就比较有参考意义，研究它的病理过程也就比较贴近现实。可惜的是，很多疾病模型只是在一个或数个水平上复制了一点性状，达不到我前面提到的高标准。我们做的动物模型中相当一部分很不错，所以被世界上很多实验室和制药公司接受了。

深度脑刺激（DBS）已经被用来治疗帕金森症和癫痫等，它是否可以用在更多脑疾病上？

李沉简：深度脑刺激的原理是，把一个电极埋到大脑某一区域，用电的方式去刺激。它最初被应用于帕金森症的治疗，现在很多医生和科学家都在研究用其治疗心理疾病。深度脑刺激能比较快地应用于病灶相对比较集中的疾病，比如帕金森症。但如果病灶很离散，就麻烦了—电极要埋多少呢？

我们需要哪些技术突破，才能战胜神经退行性疾病？

李沉简：我们能够治愈的疾病非常少，现在还没有可以根除神经退行性疾病的治疗方法。要实现这一点，我觉得有两条是必须的：第一，对基础科学的理解，即对神经生物学的理解；第二，造成疾病的因素纷繁复杂，而对于遗传性疾病，CRISPR-Cas9这类基因编辑技术很重要，这一技术获得了2020年诺贝尔化学奖。我的实验室是中国最先采用CRISPR-Cas9方法的实验室之一，我们目前研究根治亨廷顿舞蹈症用的就是基因编辑。我们现在能做到一次注射把90%的坏基因敲掉，并在小鼠实验中取得了不错的效果，但是要应用到人，还有很长的路要走。

当下，我国面临着非常严峻的老龄化趋势，阿尔茨海默病和帕金森症的患者人数也在增长。您认为政府和社会应采取哪些措施去应对这些疾病呢？

李沉简：第一，各国都在鼓励科学家进行基础科学研究和医学研究，我认为中国也要持续地予以支持，不能急功近利—美国各大药厂已经花费2000亿美元，美国国立卫生研究院（简称NIH）花费了几百亿美元用以研发治疗阿尔茨海默病的药物，但尚未成功一例。原创的东西的确是非常难的，但是它值得我们花力气“死磕”。第二，在研究治疗方法的同时，还要做社会经济医疗。比如，现在还有很多大楼没有残疾人缓坡，对于一个帕金森症病人来说，残疾人缓坡是能救命的设施。这是由社会的良知决定的，而不是科研和经济。另外，在照顾患者方面，我认为社会也可以做很多事，比如近年来老年公寓、疗养院等就发展得相当不错。从医疗的角度来说，即使治不好病，也可以减缓症状，施加关怀。医学界有一句话：偶尔治愈，常常帮助，总是安慰（Cure sometimes, relief often, comfort always）。我觉得面对老龄化趋势，一个正常社会中，除了政府，其实有些事是单位甚至个人就可以做起来的。我们应该担负起各自的责任。

（采访 _ 叶剑锋 李逸云 撰稿 _ 渔猫）

请介绍一下您的研究方向。

波佩尔：我对认知的不同方面都感兴趣，主要研究语言和言语、音乐和听觉。我们实验室的工作重点是心理、行为或心理物理学实验，会用到各种工具，但更多采用电生理方法，如脑电图（EEG）和脑磁图（MEG）。

您认为自己过去解决的最重要的问题是什么？

波佩尔：不可否认，我们的很多想法、理论和模型几乎都是错的，大脑远比我们的粗略估计复杂。认为自己是对的，是一种很天真的想法。我们最多只能希望，我们的模型和想法错得很有意思，这个想法是值得思考的。我多年来一直在研究语言和言语处理过程，以及大脑是如何组构的。20年前，我和同事格雷戈里·希科克（Gregory Hickok）开始认真研究语言功能方面的概念。我们发表了一系列有关“言语处理双流模型”（the dual stream model of speech processing）的论文，获得了很多关注，教科书上基本都会提到它。

可以解释一下双流模型吗？

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